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劉太乃 vs 郭東杰
李孟儒／记录整理
每次拍卖会结束后，我都会与拍卖公司部门主管专家做深度交流，聊聊对于今次拍卖结果的看法。香港苏富比现代艺术拍卖结束后，按往例我跟苏富比亚洲区现代艺术部主管郭东杰先生进行了线上对谈。内容除了今次他对于香港现代艺术春季拍卖结果的观察外，还有他做为一位拍卖官，成功执行张大千〈仿王希孟千里江山图〉高价成交拍出的精彩过程回顾。
对于今春郭东杰做为一位拍卖官的表现，我仿佛看到了美国职棒天使队日籍巨星大谷翔平一样，大谷翔平无疑的是一位优秀的投手，更是一位能打全垒打的巨炮，在棒球世界里所谓拥有「双刀流」不凡身手的人物。同样的，郭东杰除为亚洲区现代艺术部主管外，今春做为一位拍卖官的表现更让人印象深刻。因此这次对谈，我们更谈及他在拍卖行业所谓「双刀流」的角色。
张大千〈仿王希孟千里江山图〉，3亿2000万港元落槌，连佣金3亿7050万港元成交，刷新艺术家拍卖纪录暨苏富比全球书画拍卖纪录！
当代艺术新闻：可否先总结一下，您这次对苏富比香港现代春季拍卖成果的满意度及看法，还有今次在布局春拍心态上与以往有何不同？
郭东杰：
这次春拍的筹备过程的大部份时间，香港正处于第五波疫情，整个大环境存在许多不确定性，所以我们在整体策划上采取了「审慎行军、稳守突击」的策略。夜拍拍品数量较以往紧凑，征集过程讨论加倍严谨，务求从一开始制定的估价、营销与销售策略已经确保风险管控；同时，苏富比作为每季亚洲最早开拍的市场风向标，我们有责任以顶尖拍品提振市场信心。
因此在华人、东南亚、西方三大现代艺术板块，分别集中在吴冠中〈红梅〉、朱德群〈迎风〉、涵盖华人及东南亚艺术的邵逸夫爵士珍藏，以黎谱及梅忠恕领衔的越南艺术，以及毕加索〈多拉玛尔〉，力求呈现具有亚洲特色的国际现代艺术面貌，同时在不同价格区域都能为藏家带来惊喜。从拍卖结果看来，我们的策略是正确的，夜拍及日拍总成交达6亿5000万港元，晚拍成交率逾90%，其中吴冠中〈红梅〉和毕加索〈多拉玛尔〉两幅拍品过亿成交，邵爵士珍藏白手套成交，黎谱〈庭园人物〉大幅刷新个人拍卖纪录，并登上任何越南艺术品拍卖纪录第二位，应该说是能够彰显现代艺术市场稳健与前景的成绩。
苏富比亚洲区现代艺术部主管 郭东杰
当代艺术新闻：我们看到苏富比香港拍场，加入了更多西方现代艺术的拍品，关于拍品结构的改变，您有何观点和看法？
郭东杰：
过去亚洲藏家一直在纽约和伦敦都是现代艺术拍卖的重要参与者，其积垫已有二、三十年，我上任苏富比亚洲区现代艺术部主管的一大使命，就是将符合亚洲藏家需求的西方现代艺术精品引进于香港拍卖，推动亚洲现代艺术市场的国际化。经过这一年多的经营，苏富比接连创造了毕加索亚洲前四位的拍卖纪录，不仅都是过亿港币成交，并且交付到不同地域的亚洲藏家之手。我们征集西方现代作品，力求在精彩及珍罕程度能与纽约及伦敦比肩。
随着欧美市场在疫后重新开放，香港又正值第五波疫情，这一季在征集西方作品上可说是难度甚高；这次〈多拉玛尔〉亮相香港，象征毕加索二战之前的最重要主题作品登陆亚洲，意义更是非凡。我们在整体估价和宣传上可谓一丝不苟，在三、四月的时候更是倾尽全球苏富比的现代艺术专家集思广益，论会议和数据之多，是我个人经历过最大规模的一次精准营销；此作最终进入日本藏家之手，是日本市场在亚洲区现代艺术拍卖之中多年未见的重要购藏，具有突破性的指标意义，在此多得日本同事鼎力襄助，亦可见西方现代艺术在亚洲市场前景可期。
巴布罗毕加索〈多拉玛尔〉
油彩 木板 60 x 45.5 cm 1939
HKD 169,420,000
艺术家当时亚洲拍卖纪录第二位
当代艺术新闻：就这次您主持的现代艺术板块观察，东南亚地区的艺术品成交特别热络，此现象反应出市场何种面向与未来？
郭东杰：
我们致力引进西方现代艺术到亚洲的同时，更致力推动西方藏家进入亚洲现代艺术的收藏。如果各位细心留意我们的晚拍直播，会发现苏富比纽约和伦敦同事积极参与了我们的亚洲拍品的竞投。此一现象并非偶然，而是我们在背后一直努力给西方同事介绍亚洲现代艺术家和作品，让他们产生熟悉感以及信心，才能更好的给他们的西方藏家作出推荐，进入亚洲现代艺术的收藏。在华人大师之中，这几季我们已经明显吸引了欧美藏家加入赵无极、朱德群的竞投，而黎谱的珍罕三联屏〈庭园人物〉在晚拍上以预估价九倍成交的惊人表现，更可见欧美藏家加入亚洲现代艺术竞投的提振作用。
东南亚艺术以前在苏富比以独立部门营运，2020年底开始主要归入现代艺术部门，两位专家瑞思佳（Rishika Assomull）和邱诗恒（Michelle Yaw）在业务上非常专业而成熟，而我自己也一直深受东南亚艺术的魅力与前景所吸引。我想我们这番业务重组，的确为东南亚艺术的市场带来促进作用。我们这个崭新团队合作无间、无分彼此，在越南经济发展蓬勃的基础上再引进华人力量，去年即连番刷新枚中栨（梅忠恕）暨越南现代艺术市场的第一、二位纪录；今年春拍，我们又加入了欧美同事的支持，使得黎谱〈庭园人物〉代表越南艺术再次带来惊喜。这幅作品是瑞思佳从美国征集得来，本来打算放在日拍，但我听她剖析此作的珍罕程度之后，主动提议把作品放在晚拍，邱诗恒和我们驻伦敦的现代艺术资深专家施胜文（Simon Stock）积极引荐藏家竞投，果然最终成交让人喜出望外，这应该就是国际化团队同心合力的成果吧！
黎谱〈庭园人物〉
油彩 画布 175 x 208.5 cm
HKD 17,920,000
艺术家拍卖纪录暨任何越南艺术品拍卖纪录第二位
当代艺术新闻：就这次现代艺术春拍观察，中国境内买家参与度好像不如往昔，这对香港现代艺术拍卖的未来有何冲击？
郭东杰：
从过去两年多的疫情可见，每个地区在疫情爆发的高峰期都会影响当地藏家对拍卖的参与。中国境内近几个月来因疫情防控严谨，的确对我们这场拍卖产生了一些影响，但属于偶发性的短期状况。长远而言，中国内地依然是亚洲市场增长的核心区块，这一点毋容置疑。我致力于中国内地十多年，与内地藏家一直密切沟通，更多是像好朋友一般的关系，现在我们之间是需要更多的互相扶持与关怀，一同克服疫情带来的障碍，我也感谢苏富比中国内地同事在这一季兢兢业业，克服种种困难协助我们完成春拍的专业精神。
当代艺术新闻：这次您作为一位拍卖官，主持中国书画张大千〈仿王希孟千里江山图〉拍卖让人印象深刻，尤其是以普通话、英语、广东话同时进行及拍卖节奏的掌握更加成熟，能否谈谈对于自己做为一位拍卖官的期许？
郭东杰：
张大千〈仿王希孟千里江山图〉是这次苏富比春拍非常重要的一幅巨作，中国书画部将此作的掌槌重责交托于我，我深感荣幸，更不感怠慢。香港拍卖周对于专家体力上是极大挑战，我在全力应战自己连续五、六天的现代艺术预展及拍卖之时，亦特别预留体力给中国书画拍卖。可幸的是，现代艺术和中国书画拍卖之间隔了一天，给我充足的时间休整及策划布局，拍卖当天早上我也是提早了两三个小时到场暖身和练习，确保自己一上场即是最佳状态。
拍卖前一两天，我和中国书画部主管Carmen（叶卓敏）保持沟通，知道这幅作品虽然到了港币6800万即可落槌，但按拍前买家意向评估，应有可能冲击二亿元关口，所以我的掌槌节奏一开始即是以此为标准设计的。如果大家在苏富比微信视频号回看这幅作品的拍卖视频，会发现我一开始还吟诵了此作的题画诗，这不止是营造气氛，也是给电话席上的同事多腾出一些时间接通电话；我从港币4000万开拍，基本上是每5000万为一节，期间紧凑喊价，节间略作小息、交代战况，让买家盘整情绪，同时也让电话席上同事准备下一阶段竞争；在到达港元2亿之前，是黄林诗韵主席、张超群老师、Carmen主管和李佳老师四人参战；2亿大关过后，基本上就是张老师和李老师之间的终极对决，大家也会发现我把焦点完全放在他们两位身上，李佳老师举一口，我迅速回看张超群老师，反之亦然，这样明快的一来一回，让整个拍卖快速推进、毫不拖沓，亦让电话里的藏家如临实境，清楚自己正在跟拍卖官直接交流。
突破2亿港币以后，我知道大概到了拍前预期，往后能冲多高，大可放手施为。我在拍到2亿3500万的时候，特意宣布往后无论拍到哪一口价，都将是张大千新的拍卖纪录，这样不仅把现场气氛推到最高点，对于两位意向坚决的藏家，应该也是加倍鼓舞了他们的热情；到了2亿6500万，我知道此作成交价已经超越了一年半前也由我掌槌的任仁发〈五王醉归图〉，成为苏富比全球中国书画拍卖纪录，但我为了不打断气势如虹的两位买家，故意留到最后才宣布，果然两位藏家一直争到3亿港币，当时我想这应该是到最终回合了。特别赞叹了一句「此处应该有掌声」，作为给两位买家作最后冲刺的预备。张老师和李老师也果然鼓足力量作出终极出价，最终以港币3亿2000万港元落槌，连佣金港元3亿7050万成交，刷新艺术家暨苏富比全球书画拍卖纪录，在此衷心祝贺Carmen及由她所带领的苏富比中国书画部！
张大千〈仿王希孟千里江山图〉，以3.7亿港元成交，刷新张大千作品历年拍卖成交纪录，甚至成为苏富比历来最高成交价之中国书画拍品，以及香港苏富比历来第二高成交价之艺术品。
当代艺术新闻：当然，您作为一位拍卖官应该不是一朝一夕，能否在此回顾一下您拍卖官的经历？以及曾经拍卖过那些重要作品？
郭东杰：
我是2018年底开始参加苏富比的拍卖官培训，说起来还得感谢黄林诗韵主席。话说有一天我在公司与她同乘一部电梯，期间她看着我几秒，突然问道：「你怎么不做拍卖官？」我怔了一下，回答：「因为公司没有招募啊！」她说：「那你想不想？」我说：「当然好啊！」说罢电梯开门，她说：「那你等着。」然后转身离去。过不多久我就收到接受拍卖官训练的通知，由师傅路思国（Scott Roworth）给我展开为期六个月的训练。
2019年5月，我在中国艺术品非季度拍卖首秀，日后主要也是为中国艺术品、古代中国书画及中国书画掌槌，同年11月为北京UCCA Gala担任慈善拍卖官，历年来掌槌过的重要拍品包括任仁发〈五王醉归图〉、弘仁〈书画合璧册〉、张大千〈春云晓霭〉及〈仿王希孟千里江山图〉，我也曾经为去年自己部门的「念念不忘：王家卫X泽东电影三十周年」及「现代纪」两场拍卖掌槌，收获两双白手套。
当代艺术新闻：在对谈前，我把您同时是部门专家暨拍卖官，看做是棒球界日籍巨星大谷翔平，是一位投打兼具拥有「双刀流」身手的人物，对于这二种身分，您是如何兼具做到的？
郭东杰：
作为专家和拍卖官是两种截然不同的工作体验，我扼要地分享两种身分的差别，部门主管本质上是「运筹帷幄、统兵布阵」，每一季从零开始构思整场拍卖半年以后的面貌。拍卖官就是「一夫当关、单骑决胜」，一个主管构思半年的结果交由拍卖官一槌一槌地去落实成交。所以两者本质上是互补的关系。若我们去看伦敦和纽约的夜拍，夜拍的拍卖官往往是最资深的主管或专家。若说最顶尖的主管通常一体两面，是拍卖官又是最拔尖的专家。这不单是对于个人能力上的极高要求，同时也是整个团队的考验。由于主管往往是在台下拍场临场做出最后一分钟的决定，甚至拍卖过程中临时作决定。但当他上去拍卖台时，台下需要他能信任的团队能代替他做一些决策，而能保持步调一致，相当考验默契。
在这十几年来，我在苏富比见证过许多传奇的拍卖官，无论东方或西方，我都领略过他们的能力有多么出众。我自己作拍卖官，也是通过无数苏富比的前辈共同的指导，我才能走到今天。若谈到期许的话，我希望能代表华人在世界的拍卖舞台上与世界各地的高手同代争辉，给大家带来佳绩。
我主要拍卖中国书画专场，瓷器也会拍一些。至于日场的西画，我主要是希望给别的同事这种乐趣。我很开心自己虽身为现代艺术部的主管，同时又能参与中国书画、中国艺术品的拍卖，给我带来一种在苏富比更全面的工作乐趣。因此，我很喜欢让珠宝或酒部的拍卖官也来感受一下现代艺术的乐趣。因为珠宝、手表或酒拍卖的价格是较客观的，比较少戏剧性的情况出现。所以每次我让他们掌槌现代艺术拍卖，他们都很高兴，会说「哎呀！好刺激！」这对拍卖官而言也是很好的锻炼。
朱德群〈迎风〉
油彩 画布 200 x 360 cm 1989
HKD 34,255,000
当代艺术新闻：上次有聊到拍中国书画也弥补您在民族艺术上的平衡，过去这段时间您一直跟西方艺术接触，西方艺术也希望藉由香港平台来卖更多西方艺术品，那您跟西方专家相处得如何？
郭东杰：
作为一个亚洲区现代艺术部的主管，我从上任时就明了时代交给我的任务，就是以香港为平台，打开东西方交流的大门。过去香港的现当代艺术拍卖可能集中在亚洲艺术家，但从现在到未来，很明显的是西方艺术在亚洲平台上会更全面的绽放，亚洲艺术家也要正面地与他们分庭抗礼。我作为一个香港的拍卖主管，我需要去直面西方，做深度的交流工作。但我是读中国历史和中国文学出身的专家，内心是有一种把中国艺术发扬光大的渴望，所以在中国艺术品的拍卖里其实给我一种很大的快乐。我作为现代艺术部的主管，把毕加索引进到香港，并在去年拍出1亿9000万的亚洲纪录，我很高兴；但我作为一个中国书画的拍卖官，今年将张大千拍到3亿7000万，又有另一种满足感。到底是毕加索厉害？还是张大千厉害？我感觉自己正一人分饰两角去较量。当然我不是中国书画的专家，但我能辅佐书画部同事将张大千画作拍到高价，那张大千画作高价成交后，我又能作为一个主管去给自己一个理由说，张大千画作拍到3亿7000万港元，毕加索在亚洲无论如何也不止1亿9000万，必定能有更好的发挥空间。
当代艺术新闻：最近，我写了一篇标题为「是否偏离赛道的香港现代艺术拍卖」，我想听听做为此项目香港拍卖最高执行者的看法？
郭东杰：
我认为中国现当代艺术，甚至是亚洲现当代艺术，它遭遇到的是历史性的挑战和机运，既是风险但是一个更大的机会，有危才有机，所谓的「危」就是当现代的西方艺术系统性的大规模进入亚洲市场时，那过去百分之百亚洲艺术家的天下就会受到挑战，也就是说，已经圈养数十年的市场，接下来要继续去升级换代、挑战新高度时，这种压力是不可避免的。在我一年多的体验里，我深深地感觉到西方的现当代艺术，其高价是有道理的，不单只是艺术品价格高低，不单只是艺术家才气的高低，背后是一个庞大的系统。一张作品从一个艺术家的养成，亚洲的教育制度相比西方，或是两者艺术土壤与氛围都不同。一张作品诞生后，如何去展示、推广、认可与鉴定，坦白说，对于西方所建立的制度，我们要很服气地说他们是成熟的。
我们在此方面是大有空间去发展。西方艺术品价格已到如此高，还能持续创新高的原因在于，其评估价格系统和风险管控的机制，整体而言也比亚洲艺术品市场更成熟、客观，油门和刹车两边都做得更为成熟。所以这才能让它该往上冲时，力量十足，该风险管控时，有保险机制。在正式引进西方艺术的前后，我经历过这两个阶段，深深希望能通过西方的机制去提升我们的升级换代，这有非常重要的参考作用。
是的，我们正在向亚洲藏家引进西方现代艺术，这固然有商业考虑，但我们的根本动机，并不是崇洋，或仅仅做多几个亿业绩，而是希望借助西方体制，能让亚洲现代艺术市场进一步强化。往更高的层次而言，我们不是「崇洋」，而是「崇优」：只要该艺术家与艺术品足够顶尖，无问东方抑或西方，即值得我们引进到亚洲，并尽力推广。
陈逸飞〈夜宴〉
油彩 画布 137 x 208 cm 1991
HKD 54,520,000
当代艺术新闻：所以你更愿意扮演东西方艺术的沟通者或桥梁，就是我说偏离赛道并不完全正确，您更希望做出四线道、五线道等更为宽广的赛道？
郭东杰：
是的，我相信这跟整个业界的努力有关系，我毕竟只是个人的意见，我希望香港能做为与伦敦、纽约同样作为世界最顶级的多元化顶尖艺术品的拍卖公司、平台。例如伦敦、纽约拍卖上不只有西方艺术品，也会看到顶尖的中国骨董或亚洲艺术品。但不会有西方人说这偏离了我们西方的主线道，被东方艺术挤压了我们西方艺术，大家听了也会认为这说法很奇怪。同样当我们引进西方时，我们要很清楚自身的立场，并不是说毕加索画作贵于吴冠中，就代表亚洲艺术不行，实际上这是种刺激。我每次推动西方艺术品时，都希望东西方艺术品能共同曝光，例如毕加索和常玉是去年的主线，今年是毕加索和吴冠中。这是一种「动态平衡」，我希望让东西方艺术家在相对接近的价格区间内，能接受相近的曝光。这对于西方进入东方，以及东方艺术提升自己的形象，具有互相促进的作用。
我细细读了您的文章好几遍，我觉得您的观点其实很能代表普遍观众从外看到里边，从一个参与者去看市场，不尽然是错的，因为从一个直观的观点，的确容易有这样的看法。但若我们深化，比如为什么我们觉得亚洲艺术品在这几年现当代市场好像有点被挤压？我觉得还是牵扯到上述提到整个亚洲艺术家的培养、展出、推广和认可体系，我们还是处于相对西方而言没那么成熟的阶段。若想提升亚洲艺术家的话，要深思这是个深层次的改革，拍卖只是一个结果，结果为何如此？那我们可以倒推，可在能力范围内去做一些工作，比如藏家同样有两千万美金，对于亚洲藏品的预算就是留一千万，但对西方艺术品可能更多。因为对比作品，此艺术家的作品鉴定、出版、展览、宣传等都给予藏家更大信心时，自然心里有一把尺，到底会用多少预算购藏。
反过来，我在推动西方藏家去购买亚洲艺术品时，他们会觉得赵无极、朱德群的作品挺仍有上升空间，那么优秀的出版展览经历，对于西方人而言，赵、朱是整个亚洲现代艺术家群体之中，事业发展最具规模的代表。他们容易接受，并看到未来的可能性。所以东西方之争，最终有可能是个伪命题，真正根本就是艺术家具体做的是否足够规范、足够专业。
拍卖以外，郭东杰在艺术教育工作上不遗余力，10多年来进行了数十场专题演讲与系统化教学，去年更获邀协助科大全球名列前茅的工商管理硕士（MBA）设立艺术市场课程，并担任首席讲师。（图片由受访者提供）
当代艺术新闻：所以可以这样说，您的上一任主事者比较专注在亚洲整合，您这一任重点可能更多放在东西互换或东西交流方面，本来是单向道的现在变成来回的双向道？
郭东杰：
唯有透过交流才能发展。我举个例子，毕加索〈多拉．玛尔〉能卖出1亿7000万，确实因为足够漂亮和新鲜，所有的认证和展览纪录也足够规范和丰富。欧美看到我们的成绩也很服气，说这价格欧美也不一定能做到，反过来促进了他们的市场。至于吴冠中〈红梅〉虽然竞标上没有想像中热烈，但值得注意的是，该作品的尺幅价值已在其估价上反应相当充分，所以放诸吴冠中的价格体系，实际上一点都不低，是很好的价格。当然美中不足在于因估价较高，竞争较不剧烈，一口就卖掉了。但吴冠中此作的价格哪怕是放在西方印象派的拍卖内，可能跟一张塞尚好的精品不会差太多。
未来尤其是华人顶尖大师赵无极、朱德群、常玉，他们已经进入了亿元港元俱乐部后，他们要继续往上走时，不能以片面的「估低冲高」或「现场气氛」来衡量其价格发展，而应透过更数据化的体系进行分析。这些华人顶梁级别的大师若继续跟自己的往绩相比，价格发展方向不易体现，但若与同级别的西方大师作横向比较，例如赵无极、朱德群跟Jackson Pollock、Mark Rothko相比，我们就会看到其作品在国际上的标地在哪；常玉、吴冠中的作品倾向具象，可以跟塞尚、马谛斯、毕加索、莫迪里安尼对标。这可说是东、西方艺术的价格体系的革新，也是我们未来的发展方向。
吴冠中〈红梅〉
油彩 画布裱于木板 89.6 x 70 cm 1973
HKD 103,927,000
当代艺术新闻：据了解，您出生在香港，做为一位香港人在沟通及做事上有什么优势？尤其现阶段处于东西方艺术市场交流最热络的时候？
郭东杰：
首先我很幸运，我是扎根香港的大中华人，我在香港出生和成长，父亲是香港人，母亲是台湾人，太太来自江南，我又曾在北京工作生活过，所以两岸三地对我而言都有家的感觉。但我在拍卖平台上能感受到香港人的特征，就是做事灵活、身段柔软，能够搓合来自世界各地的朋友，还有不同文化背景的人的观点，并且能产生正向的化学作用。比如我过去还是专家时，我的部门基本上是两岸三地背景的同事，大家的工作语言是国语。现在我们部门有香港、新加坡、印尼、台湾、英国人等，也有中国大陆的同事，这小小的团队8-10人拥有多元的文化背景，我们在交流想法，整合内部资源或新的策划时，就会产生很多化学作用。我认为我的优势在于能够开放地去接受他们的观点，并尽可能去尊重他们，发掘他们的优点，给予他们发挥的空间。所以有很多部门中产生的亮点，并不尽然是我本人推动的，更多是我去协助我的专家去发挥他们的才干，展现出乎意料的美好成绩。
今年5月特别飞往纽约，在苏富比当代艺术晚拍拍下Ed Ruscha〈Cold Beer Beautiful Girls〉。
当代艺术新闻：很高兴我们这次能深聊那么久，并进一步对您的工作及抱负有更深的认识；最后，我想问问下次秋拍您有什么想法和布局？
郭东杰：
作一个具有亚洲特色的国际现代艺术拍卖，我的路线一直都很坚决，这一年半以来，一步一脚印的中间有吃过亏，总体还是收获较多。现在随着疫情重新开放，过去两年多我没有坐飞机离开香港，现在若要做出更有国际视野的拍卖，是时候重新提起行李去世界各地拜访不同背景、擅长不同领域的藏家，希望他们能以委托或购藏来支持我们的观点。过去主要集中在两岸三地、东南亚华侨，现在变成世界各地我们都有可聊的话题，欧美的藏家对于亚洲很感兴趣，亚洲的藏家也对欧美很感兴趣，我们正在打造熔炉式的平台，能让世界各地的藏家能一起进来，同时也让他们能在同样的平台购买有兴趣但不那么熟悉的藏品，这就是我真正希望能达成的目标。
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